Анатолий Карпов - один из величайших шахматистов современности, оставивший яркий след в любимой игре миллионов. Став символом побед и достижений советской системы, он не затерялся и в современных российских реалиях, активно проявив себя в общественной и политической жизни.
Анатолий Карпов один из самых титулованных шахматистов, 12-й чемпион мира, трижды становившийся чемпионом мира по версии ФИДЕ (1993, 1996, 1998). В его копилке шесть побед в шахматных олимпиадах в составе советской сборной и две виктории в командном чемпионате мира (1985, 1989). Он девятикратный обладатель шахматных «Оскаров», трехкратный чемпион Советского союза, четырехкратный чемпион Европы. Карпов имеет около 170 побед в различных международных турнирах, включая престижнейшие соревнования в Линаресе, Тилбурге и Вейк-ан-Зее.
Детство и юность
Анатолий Евгеньевич Карпов родился 23 мая 1951 года в Златоусте Челябинской области. Родители будущего чемпиона были представителями рабочего класса, познакомившиеся на машиностроительном заводе. Семья проживала в обычной коммуналке, коих в городе было немало. Поначалу жизнь была очень тяжелой и Карповы с трудом сводили концы с концами. Но позднее, после окончания учебы в Москве, отца назначили начальником крупного производства и дела пошли гораздо лучше.
Увлечение шахматами для маленького Толика началось с просмотра партий отца, который играл с приятелями. Вначале все ограничивалось баловством с фигурами, а с четырех лет отец начал объяснять первые азы игры. Вскоре он начал заниматься в кружке при заводском доме пионеров.
Большую роль в становлении гроссмейстера оказали шефы, помогавшие выехать на различные соревнования. Это способствовало развитию шахматного таланта Карпова - в 11 лет он кандидат в мастера, а уже в 14 лет мастер спорта СССР.
Ему всегда давалась учеба. С ранних лет Анатолий умел быстро считать, опережая в этом собственного учителя. Да и определенного усердия было не занимать, хотя Карпов замечает, что нередко старался побыстрее выполнить все уроки. В итоге - золотая медаль выпускника, врученная по окончании тульской школы №20 (в город-герой семья переехала в 1965 году). Затем Карпов поступает на мехмат Московского университета. Однако до конца проучиться здесь не удалось и он переводится на экономический факультет ЛГУ (Ленинградский государственный университет), который с успехом и закончил. В течение нескольких последующих лет, Анатолий трудится научным сотрудником в Ленинграде и Москве.
Несостоявшийся матч
Вершина шахматной карьеры в жизни Карпова наступила в начале 70-х гг. К тому времени он уже стал чемпионом мира среди юношей (1969), победил на первенстве страны и получил звание гроссмейстера (1970). На пути к поединку с действующим мировым чемпионом американцем , Анатолий последовательно устраняет очень сильных соперников - Полугаевского, .
В преддверии матча с Фишером, велась серьёзная подготовка с лучшими специалистами. Слева направо: Ефим Геллер, Анатолий Карпов и Семён Фурман
На этапе подготовки к матчу за звание чемпиона мира, американец начал выдвигать ряд трудновыполнимых требований перед ФИДЕ. К примеру, он предложил ввести новый формат чемпионского матча до 10 побед, а при достижении счета 9:9, по его версии, претендент автоматически проигрывал.
Получив отказ, Фишер заявил об уходе из шахмат и не стал играть против соперника. В результате 3 апреля 1975 года глава ФИДЕ провозгласил Карпова 12-м чемпионом мира.
Несмотря на попадание в число шахматных небожителей, Анатолий был немного расстроен, пообещав общественности стать «играющим чемпионом». Свое обещание он сдержал, сохранив на 10 лет за собой шахматную корону.
В дальнейшем Карпов предпринимал немало усилий, чтобы усадить за стол Фишера. В течение двух с половиной лет шли долгие переговоры по поводу проведения матча вне рамок международной федерации, что вызвало негодование советских инстанций. Он был готов пойти на удовлетворение многих условий строптивца. Но провести встречу под вывеской «матч профессионалов» Карпов при всем желании не мог, несмотря на то что для поединка был сформирован солидный призовой фонд в 5 млн. долларов. Но и этот проект потерпел неудачу из-за несговорчивости американского гения.
В фильме «Все ходы записаны», Гарри Каспаров сказал, что Бобби Фишер прекрасно понимал, насколько силен был Карпов в 70-е годы. По всей видимости, американец попросту «струхнул», предполагая, что может войти в историю как человек, проигравший Карпову. По этой причине, он всячески старался избежать встречи с Карповым за шахматной доской и это ему удалось. Увы, к сожалению многих любителей шахмат, между Карповым и Фишером не было сыграно не одной партии…
О несостоявшемся матче высказывался не раз и сам Анатолий Евгеньевич (см. видео ниже).
В 1978 и 1981 гг. Карпов встречается в поединках за звание чемпиона мира против Виктора Корчного и оба раза переигрывает более опытного соперника, несмотря на психологические провокации с его стороны. По словам Карпова, во время встречи Корчной нередко строил гримасы и довольно резко реагировал на его ошибки.
Отношения с Каспаровым
Важной вехой в биографии Карпова стало противостояние со стремительно набиравшим популярность . До сих пор Анатолий Евгеньевич с содроганием вспоминает досрочное прекращение их первого поединка, длившегося 5 месяцев. Он утверждает, что в ситуацию, когда ему нужно было набрать одно очко, вмешалась политика. Решение о досрочном окончании встречи принималось при непосредственном участии первого секретаря Азербайджанской ССР Гейдара Алиева и Александра Яковлева, не скрывавших своих симпатий к Каспарову.
Анатолий Карпов и Гарри Каспаров во время первого совместного матча за звание чемпиона мира по шахматам. Матч проходил в Москве, с 9 сентября 1984 года по 15 февраля 1985 года и прекратился досрочно при счете 5:3 в пользу Карпова
С тех пор непримиримые отношения между соперниками перетекли далеко за пределы шахматной доски. Их соперничество стало трактоваться как противоборство двух идей - старой советской и новой перестроечной. После присвоения чемпионского титула, Карпов стал рассматриваться советской партийной номенклатурой как символ неоспоримого преимущества советской системы над американской.
Со временем его стали воспринимать как «человека системы», олицетворявшего все ее прелести. Оппозиционным силам, набиравшим политический вес в годы Перестройки, понадобился свой кумир, способный бросить вызов власти. Им оказался Гарри Каспаров. Получилось, что два великих шахматиста оказались на передовой политических баталий. Это сказалось и на личных взаимоотношениях. Они не раз бросали обвинения в адрес друг друга и не скрывали, что не питают взаимных симпатий. Тем не менее, с годами люди становятся мудрее и терпимей друг к другу. Карпову и Каспарову приходится «пересекаться» на различных шахматных турнирах, по этой причине, они часто появляются на совестных фотографиях.
Чемпионы мира по шахматам (слева направо): , Анатолий Карпов
Интересный факт!
В 2010 году, Каспаров поддержал кандидатуру Карпова на пост президента международной шахматной федерации (ФИДЕ). Гарри Кимович любыми путями хотел сместить с поста президента ФИДЕ Кирсана Илюмжинова. Однако трюк не удался, Илюмжинов был переизбран на новый строк.
Секреты шахматных успехов
Анатолий Карпов всегда славился прекрасной тактической подготовкой. Излюбленная манера игры маэстро - филигранная техника реализации приобретенного преимущества посредством планомерного наступления. В отличие от многих противников, он всегда отличался стойкостью и хладнокровием, что не раз спасало его от поражений. Игровой стиль Карпова нередко олицетворяют с манерой Капабланки. Уникальное сочетание творческой смелости и здравого смысла не раз позволяло ему в непростых позициях находить наилучшие варианты для продолжения. Более полусотни сыгранных им партий, назывались лучшими или красивейшими в различных соревнованиях.
По словам 14-го чемпиона мира , Карпова всегда отличала огромная психологическая устойчивость, позволяющая ему выжать максимум возможного. Сам Анатолий Евгеньевич не раз отмечал, что ему нравится простота решений. Если виден наиболее незамысловатый и рациональный путь к победе, он предпочтет его красивому и рискованному продолжению.
Политическая и общественная деятельность
Политическая карьера Анатолия Евгеньевича началась в конце 80-х годах, когда он был избран депутатом Верховного Совета СССР. Еще раз народным избранником он станет в Госдуме шестого созыва (2011), где будет работать в комитете по природопользованию. С 2004 года Карпов начал трудиться в Президентском совете по культуре, а спустя три года он вошел в общественный Совет при Министерстве обороны. Сегодня он убежден, что политика действующего президента РФ Владимира Путина, помогла спасти страну от неминуемого развала.
Карпов занимается активной общественной деятельностью, лично курируя несколько направлений, связанных с развитием шахмат. Он возглавляет всероссийские соревнования «Белая ладья», оргкомитет Международного фестиваля «Шахматы в школах», является одним из руководителей Международной федерации русских шахмат. В 1998 году он стал региональным послом Детского фонда ЮНИСЕФ.
Анатолий Карпов проводит сеансы одновременной игры с заключенными. В последнее время, для этих целей стал использоваться Интернет.
Литературная деятельность
Анатолий Карпов - автор более полусотни книг, учебников и монографий, большая часть которых посвящена шахматной теории. Одна из самых популярных работ «В далеком Багио», написанная на основе личных дневников, посвящена встрече 1978 года за мировое первенство с Виктором Корчным. Начинающим шахматистам адресован интересный учебник «Учитесь шахматам», раскрывающий в игровой форме основы великой игры. В книгах «Девятая вертикаль» и «Сестра моя Каисса» автор раскрывает секреты биографии и повествует о своих взаимоотношениях с соперниками. Гроссмейстер работал главным редактором популярного журнала «Шахматное обозрение» и Энциклопедического шахматного словаря. Карпов является членом российского союза журналистов.
Любимые хобби
Карпов - один из самых авторитетных филателистов на постсоветском пространстве. Он обладает наиболее полной коллекцией бельгийских марок, стоимость которой оценивается в 13 миллионов евро. Кроме того, в ней представлены отдельные серии, посвященные теме шахмат и истории Олимпиад. У него много очень редких и ценных экземпляров, которые шахматист иногда показывает публике на престижных выставках. Отвечая на вопрос, почему из увлечений он выбрал именно марки, гроссмейстер рассказал, что они помогают отвлечься во время тяжелых шахматных баталий.
Карпов признается, что напряжение после тяжелых поединков ему помогает снять бильярд, играя в который он получает огромное эстетическое удовольствие. Именно за этим занятием он познакомился с известными хоккеистами Владимиром Петровым и Валерием Харламовым, а также политиком Михаилом Горбачевым.
Бильярд помогает снять напряжение
Личная жизнь
Первой супругой шахматиста слала дочь высокопоставленного военного Ирина Куимова, с которой они встречались целых пять лет. Вскоре после заключения брака у них родился сын Анатолий, который стал авторитетным специалистом в области компьютерных технологий. В 1982 году пара рассталась, по некоторым сведениям, из-за неприятия Ириной образа жизни мужа, который был в постоянных разъездах.
С первой женой Ириной Куимовой
На следующий год Карпов знакомится с Натальей Булановой, работавшей в отделе старинных рукописей Ленинской библиотеки. Будучи совсем молодой девятнадцатилетней девушкой, она поразила чемпиона мира своей красотой и необыкновенной образованностью. Любовь пришла не сразу, но постепенно в ходе многих встреч они поняли, что созданы друг для друга и решили пожениться.
Анатолий Карпов и его вторая жена Наталья Буланова
У них оказалось немало общих интересов, к примеру, бальные танцы и японская кухня. Пара вместе посещают немало международных шахматных соревнований. В 1999 году, когда Анатолию было уже 48 лет, у него родилась долгожданная любимая дочь, которую назвали Софией.
С дочерью Софией и женой Натальей (2010 год)
Награды и звания
Анатолий Евгеньевич имеет многочисленные награды, которые отражают большие результаты его спортивной и общественной деятельности. В его копилке есть советские ордена Ленина и Трудового Красного знамени, российские ордена Дружбы и «За заслуги перед Отечеством», государственные награды Аргентины, Украины, Франции. Отдельной строкой выделяются три ордена Русской православной церкви. Анатолий Евгеньевич является почетным гражданином Златоуста, Тулы и Орска, а также нескольких зарубежных городов.
- В раннем детстве отец, объяснявший Анатолию тонкости игры, специально не ставил мат, чтобы не расстраивать сына. В память о благородстве папы, Карпов старается не ставить мат пожилым участникам на сеансах одновременной игры.
- В конце 70-х гг. Карпов был одним из трех обладателей редкой по тем временам машины Мерседес Е-350. Наряду с известным шахматистом, её владельцами были Леонид Брежнев и Владимир Высоцкий.
- Однажды в Нью-Йорке, Карпову удалось встретиться с самим Сальвадором Дали, творчеством которого он увлекался с детства. На память об этом осталась их совместная фотография, которую позднее купит eBay за 600 долларов.
- В 2000 году состоялся «Звездный аукцион», в котором известные люди (Павел Буре, Кристина Орбакайте, Борис Моисеев и другие) выставляли свои личные вещи на продажу. Но дороже всего были проданы личные шахматы Анатолия Карпова, за которые неизвестный покупатель выложил 2500 долларов.
- Накануне решающей встречи за шахматную корону против Гаты Камкого, проводя ночь за анализом отложенной партии, Карпов обнаружил непростое ладейное окончание, правильная реализация которого требовала наличие справочника. Но его под рукой не оказалось. Пришлось звонить в столицу другу, но его как назло, его не было дома. Зато помочь Анатолию вызвалась его жена, с трудом понимавшая тонкости игры. Тем не менее женщине удалось найти нужную книгу и, разобравшись в ладейном эндшпиле, дать правильную подсказку. На следующий день партия была выиграна.
Лучшие партии
В подборку вошли лучшие партии Анатолия Карпова за период с 1971 по 2014 год. Противниками Карпова были самые известные шахматисты мира: Давид Бронштейн, Виктор Корчной, Марк Тойманов, Лев Полугаевский, Борис Спасский, Гарри Каспаров, Гата Камский, Сьюзен (Жужа) Полгар, Василий Иванчук, Александр Морозевич, Пётр Свидлер и многие другие.
Видео
Документальный фильм «Анатолий Карпов. Ход конем» (2011 год)
Анатолий Карпов о турнире претендентов 2016. Как сказал Карпов, он давно болеет за Сергея Карякина. По прогнозам Карпова, вряд ли кто-то сумеет отобрать шахматную корону у Карлсена в ближайшие два года, если он останется в такой же форме, как находится в 2016 году.
(род. в 1951 г.) шахматист, гроссмейстер, общественный деятель
В восемнадцать лет Анатолий Евгеньевич Карпов стал чемпионом мира среди юношей и самым молодым мастером спорта среди шахматистов. Своим победным взлетом он сразу же дал понять, что пришло новое поколение спортсменов, обладающее аналитическим мышлением и быстротой реакции.
Путь Анатолия Карпова в большие шахматы начался в небольшом уральском городе Златоусте, где он родился. Там же мальчик научился играть в шахматы, когда ему было шесть лет. Через некоторое время Карпов стал принимать участие в юношеских соревнованиях. На одном из них юного шахматиста заметил экс-чемпион мира Михаил Ботвинник и стал ему покровительствовать.
Закончив школу с золотой медалью, Анатолий Карпов поступил в Ленинградский университет, где изучал экономику, английский и испанский языки. Однако по специальности он практически не работал, сделавшись профессиональным шахматистом.
Первый успех пришел к нему в 1969 году, после победы на мировом юношеском чемпионате. За ней последовала серия побед в других важнейших шахматных турнирах, за что Карпов удостоился звания международного гроссмейстера. Выиграв несколько соревнований, он получил право выступить в турнире претендентов на титул чемпиона мира, который в то время принадлежал американскому гроссмейстеру Роберту Фишеру .
Анатолий Евгеньевич Карпов победил в турнире претендентов и завоевал, таким образом, право на матч с Фишером. Но тот всячески оттягивал начало матча. Когда Фишер наконец окончательно отказался играть с Карповым, Международная федерация шахмат (ФИДЕ) признала его проигравшим и провозгласила Анатолия Карпова чемпионом. В течение двух последующих лет, подтверждая свой титул, Карпов завоевал семь первых мест в важнейших соревнованиях.
Одновременно ему приходится отстаивать свой титул чемпиона мира в двух знаменитых поединках 1978 и 1981 годов с бывшим советским гроссмейстером В. Корчным. Некоторые считают, что во время этих матчей велась не столько шахматная, сколько психологическая борьба. Со своим многочисленным штатом, Корчной пытался оказывать психологическое давление на Анатолия Карпова, но так и не смог его победить.
Следующим соперником Анатолия Евгеньевича Карпова за мировую корону стал международный гроссмейстер Гарри Каспаров . В напряженном поединке в 1985 году Карпов проигрывает. Дальнейшие его попытки в 1987 и 1990 годах вернуть себе титул чемпиона мира также оказываются безуспешными. В 1994 году он даже не проходит квалификационные соревнования.
Однако в 1994 году Каспаров и его противник англичанин Найджел Шорт выходят из ФИДЕ и организуют собственный поединок в рамках Профессиональной шахматной ассоциации (ПСА). Анатолий Карпов, напротив, остается в ФИДЕ и под ее эгидой выступает в матче против Яна Тиммана, представляющего Нидерланды, за право называться чемпионом мира. Любопытно, что оба - и Карпов, и Каспаров - выиграли свои поединки и оба были провозглашены чемпионами мира.
В последнее десятилетие шахматную судьбу Анатолия Евгеньевича Карпова не назовешь иначе как чрезвычайно сложной: ему приходилось долго восстанавливаться после поражений, он неровно играл в турнирах. Самым большим успехом считается международный турнир в испанском городе Линаресе, где он победил, не проиграв ни одной встречи. Так Карпов постепенно начал набирать силы, чтобы вновь сразиться за мировую корону.
Тем не менее, судя по всему, на смену Анатолию Карпову пришли новые талантливые гроссмейстеры, и прежде всего - новый чемпион мира Владимир Крамник.
Конечно, для того, чтобы выдерживать многочасовые и многодневные поединки, Карпову приходится постоянно поддерживать себя в хорошей спортивной форме. В дни соревнований он всегда занимается по определенной программе, куда входят, например, и занятия теннисом.
Любопытно, что спортсмен пробует себя и в других видах спорта, в частности, блестяще играет в городки. А недавно принял участие в открытом чемпионате по карточной игре. Среди претендентов на это высокое звание были президент Калмыкии, а также президент Международной шахматной федерации Кирсан Илюмжинов и футбольная звезда, спартаковец В. Хидиятулин. Остальными участниками чемпионата стали победители отборочных игр, проводившихся по городам России, а также представители «Комсомольской правды», которая и устроила этот чемпионат. Игра, как водится, шла на деньги. Анатолий Карпов занял почетное второе место. Победитель же заявил, что он не боится получить титул самого большого дурака в России, главное для него - победить Карпова в этой жесткой игре.
Определенное место в жизни Анатолия Евгеньевича Карпова занимает и общественная деятельность. Он возглавлял Советский фонд мира, где сумел помочь многим нуждающимся, жертвуя и свои собственные гонорары.
Анатолий Евгеньевич Карпов. Родился 23 мая 1951 года в Златоусте Челябинской области. Советский и российский шахматист, двенадцатый чемпион мира по шахматам (1975-1985), международный гроссмейстер (1970), заслуженный мастер спорта СССР (1974).
Трёхкратный чемпион мира по шахматам среди мужчин (1975, 1978, 1981), трёхкратный чемпион мира ФИДЕ (1993, 1996, 1998), двукратный чемпион мира в составе сборной СССР (1985 и 1989), шестикратный победитель шахматных олимпиад в составе сборной СССР (1972, 1974, 1980, 1982, 1986, 1988), трёхкратный чемпион СССР (1976, 1983, 1988), чемпион РСФСР (1970). Обладатель девяти шахматных «Оскаров» (1973, 1974, 1975, 1976, 1977, 1979, 1980, 1981, 1984). Почётный гражданин Златоуста (1979) и Тулы (1998).
Тренер - Семён Абрамович Фурман.
Один из известнейших филателистов в пределах СНГ. Стоимость его коллекции марок, по некоторым оценкам, составляет не менее 13 миллионов евро.
Депутат Государственной Думы Российской Федерации шестого созыва, член думского комитета по природным ресурсам, природопользованию и экологии.
Отец - Карпов Евгений Степанович (1918-1979), работал на заводе, сначала рабочим, затем, после учёбы в Москве, инженером. Затем главным инженером на заводах ВПК, автор 89 изобретений, внедрённых в производство. Соавтор системы «Град» и шариковых бомб. Мать - Карпова Нина Григорьевна (р.1920) - домохозяйка. У Анатолия есть родная сестра, старше его на 5 лет.
Первая жена Карпова - Ирина Куимова. Сын - Анатолий (р.1979).
Вторая жена - Буланова Наталья Владимировна (р. 1964). Дочь - Софья (р.1999).
Играть в шахматы его начал учить отец, когда Анатолию было 5 лет. Занимался в шахматной секции в Спортпавильоне Златоустовского металлургического завода. В 9 лет получил первый разряд, в 11 лет выполнил норму кандидата в мастера спорта, в 14 лет стал мастером спорта СССР.
В 1963 году Карпов, как один из наиболее одарённых юных шахматистов страны, был принят в «Школу Ботвинника», о совершенствовании в которой потом не раз с благодарностью вспоминал. Однако тогда патриарх советских шахмат ошибся в прогнозе развития крупного шахматного таланта. По свидетельству Бориса Злотника, сказал о юном Карпове: «Очень жаль, но из Толи ничего не получится» . Впоследствии 12-й чемпион мира опроверг это предсказание.
В 1965 году семья переезжает в Тулу. С золотой медалью окончил тульскую общеобразовательную школу № 20 (математический класс) и поступил на мехмат МГУ, затем перевёлся на экономический факультет ЛГУ, который окончил в 1978 году.
В 1969 году стал чемпионом мира среди юношей, в 1970 году становится чемпионом РСФСР, получает звание гроссмейстера.
В 1973 году победил на межзональном турнире в Ленинграде (1-2 места с Виктором Корчным) и в 1974 году успешно преодолел все ступени претендентских матчей (в четвертьфинале выиграл у Льва Полугаевского (3:0 без учёта ничьих), в полуфинале - у Бориса Спасского (4:1), в финале - у В. Л. Корчного (3:2).
Начал усиленную подготовку к матчу с , однако весной 1975 года Фишер после длительных переговоров с ФИДЕ отказался от матча с претендентом, и Анатолий Карпов был провозглашён двенадцатым чемпионом мира по шахматам. В течение ещё почти двух лет Карпов вёл неофициальные переговоры с экс-чемпионом об организации матча вне рамок ФИДЕ, но договориться не удалось, в результате он оказался единственным в истории чемпионом мира, который не только получил звание, не играя в матче или турнире на первенство мира, но и вообще не сыграл с предыдущим чемпионом ни одной партии .
3 апреля 1975 года Президентом ФИДЕ М. Эйве Анатолий Карпов был объявлен двенадцатым чемпионом мира.
То, что звание чемпиона получено им заслуженно, Карпов доказал, интенсивно и очень успешно выступая в турнирах. Уже в 1975 году он выиграл крупный турнир в Милане, а также ряд менее значительных соревнований (Манила, Ровинь-Загреб и др.).
В 1976, 1983 и 1988 годах Карпов выиграл чемпионаты СССР (в 1988 году - вместе с Гарри Каспаровым).
С марта 1978 года работал младшим научным сотрудником НИИ комплексных социальных исследований ЛГУ. С 1980 - младший научный сотрудник, затем старший научный сотрудник кафедры политэкономии гуманитарных факультетов МГУ.
С 1982 года президент Международной ассоциации фондов мира (прежнее название - Советский фонд мира).
В 1978 и 1981 годах Карпов успешно отстоял свой титул в матчах с В.Л. Корчным. Сначала это был изнурительный матч в Багио 1978 года, где после успешного начала (матч до 6 побед, Карпов вёл 5:2) Карпов потерпел ряд поражений и счёт стал 5:5. Однако уже следующая, 32-я партия стала последней - Карпов выиграл партию и матч.
В 1981 году в Мерано Корчной уже не смог поставить перед Карповым серьёзных задач. Однако, появился новый грозный противник - юный . Противостояние Карпова и Каспарова было одним из самых грандиозных за всю историю шахмат. Всего Карпов и Каспаров провели 5 матчей за звание чемпиона мира - больше, чем какая-либо другая пара соперников (3 раза встречались Ботвинник и Смыслов).
Первый матч (начался 9 сентября 1984 года) вроде бы не предвещал для чемпиона особых проблем - при регламенте до 6 побед Карпов вёл 5:0. Однако выиграть шестую партию Карпов так и не сумел. Каспаров выдержал натиск, сделал серию ничьих, а потом выиграл 3 партии. Матч был прерван 15 февраля при счёте 5:3 в пользу Карпова без объявления победителя. В том же 1985 году между теми же противниками начался новый матч, который выиграл Каспаров (5:3). Каспаров победил в матч-реванше, а также отстоял свой титул ещё в двух матчах. В 1987 году в Севилье, перед последней партией Карпов вёл +1, но в решающий момент не использовал ошибку соперника, что позволило Каспарову выиграть последнюю партию, свести матч вничью и сохранить звание чемпиона мира.
Несмотря на потерю титула, Карпов ещё в течение ряда лет показывал исключительно высокие результаты. В его активе - грандиозная победа на турнире в Линаресе (1994) - один из наивысших турнирных успехов всех времён - против лучших шахматистов своего времени.
В 2002 году Карпову удалось победить Каспарова в неофициальном матче по быстрым шахматам из четырёх партий со счётом 2,5:1,5.
После распада прежней системы чемпионатов мира Карпов стал трижды чемпионом мира по версии ФИДЕ, выиграв матчи с Яном Тимманом в 1993 году, с Гатой Камским в 1996 году и первый чемпионат-турнир по олимпийской системе 1998 года, в финале одолев Ананда.
Предпоследний чемпион мира Ананд, начинавший тогда своё восхождение на шахматный Олимп, был дважды побеждён Карповым в матчах 1991 и 1998 гг. (хотя общий счёт в классике +9 - 5 = 20 остался в пользу Ананда).
В 1989 году снялся в фильме Цугцванг режиссёра Матьё Карьера в роли Шахматиста.
С 1999 года руководитель и учредитель ООО «Петромир». В 1999-2003 годах председатель Совета директоров Федерального промышленного Банка.
С 2004 - член Президентского Совета по культуре.
С 2006 года замещает Председателя комиссии по экологической безопасности и охране окружающей среды Общественной Палаты. С 2007 года член общественного совета при Министерстве обороны Российской Федерации.
С 2007 года - президент Российского экологического Фонда «ТЕХЭКО».
Занимает также следующие посты:
Председатель оргкомитета и Президент Всероссийских соревнований «Белая ладья»
Председатель Совета - президент Межрегионального общественного фонда «Михаил Ботвинник»
Вице-президент Международной федерации по русским шахматам
Президент оргкомитета Всемирных детских шахматных Олимпиад
Председатель Совета шахматной школы «Дети Чернобыля»
Председатель оргкомитета Международного фестиваля «Шахматы в школах».
Претендует на пост президента Международной шахматной федерации (FIDE). Региональный Посол доброй воли ЮНИСЕФ.
Учредитель компании Шахматы Карпова, специализирующейся на производстве наборов для игры в шахматы.
Манера игры Анатолия Карпова:
Карпов - универсальный, всесторонне подготовленный шахматист очень высокого уровня, прекрасный тактик. Отличительная особенность его игры - отточенная техника реализации достигнутого преимущества: в то время как многие шахматисты, получив небольшой перевес, бросаются в острую атаку и нередко не только не достигают победы, но и оказываются побеждены сами, Карпов, получив преимущество, часто реализует его путём спокойного, неспешного наступления, не оставляющего сопернику шансов на контратаку.
Владимир Крамник отмечал чрезвычайную психологическую устойчивость Карпова, его способность играть без оглядки на всё, что имело место до настоящего момента в конкретной партии или в турнире. Эта особенность характера ярко проявилась во время последней партии матча в Багио с Корчным: при счёте 5:5 Карпов, игра у которого явно не ладилась, уставший и вымотанный, показал великолепную игру и победил в партии и матче.
К шахматным недостаткам Карпова можно отнести относительно меньшее внимание, уделяемое общестратегическим вопросам игры. Для Карпова более характерна нацеленность на решение текущих проблем «здесь и сейчас», поэтому иногда для получения локального тактического преимущества он идёт на ухудшение позиции, которое впоследствии может стать причиной поражения.
Матчи Анатолия Карпова на первенство мира:
1975 - Анатолий Карпов: Роберт Фишер +:- (матч не состоялся из-за отказа Фишера от игры, титул чемпиона присуждён Карпову)
1978 - Анатолий Карпов: Виктор Корчной +6 −5 =21
1981 - Анатолий Карпов: Виктор Корчной +6 −2 =10
1984-1985 - Анатолий Карпов: Гарри Каспаров +5 −3 =40 (прекращён по решению президента ФИДЕ Ф. Кампоманеса без определения победителя)
1985 - Анатолий Карпов: Гарри Каспаров +3 −5 =16
1986 - Анатолий Карпов: Гарри Каспаров +4 −5 =15
1987 - Анатолий Карпов: Гарри Каспаров +4 −4 =16
1990 - Анатолий Карпов: Гарри Каспаров +3 −4 =17
1993 - Анатолий Карпов: Ян Тимман +6 −2 =13 (по версии ФИДЕ)
1996 - Анатолий Карпов: Гата Камский +6 −3 =9 (по версии ФИДЕ)
1998 - Анатолий Карпов: Вишванатан Ананд +2 −2 =2 с классическим контролем; +2 −0 =0 тай-брейк (по версии ФИДЕ)
Так повелось, что в советских шахматах политики было, пожалуй, больше, чем спорта. Еще бы - для правящего коммунистического режима шахматы стали символом интеллектуальной мощи, почти безоговорочного превосходства... Огромная необъятная страна, от Москвы до самых до окраин, приникала во время матчей на первенство мира к телевизорам и радиоточкам, жила эндшпилями и дебютами. Доходило до того, что помощник председателя Президиума Верховного Совета СССР Подгорного мог позвонить спортивному комментатору Синявскому и взволнованно уточнить: «Николай Викторович не успел записать, где стоит белая ладья, - не подскажете?»...
В начале 70-х на мировом шахматном небосклоне ярко зажглась звезда Анатолия Карпова. Это о нем, многократном чемпионе мира, обладателе 11 шахматных «Оскаров» и одном из первых официальных советских миллионеров, поклонники уже много лет слагают легенды (впрочем, неотличимые от правды)...
Это ему после победы в Багио Брежнев якобы сказал: «Взял корону - держи!».
Это о нем и Корчном во время того же скандального матча известный московский бард Леонид Сергеев написал:
Вот, справа, он - кумир всего народа,Это его сатирик Аркадий Арканов не без ехидцы окрестил «героем социалистического труда нашего времени».
Пьет лишь кефир в ответственный момент!
Вот, слева, он - без племени, без рода,
С презрительным названьем - «претендент».
Сразу два министра обороны СССР хотели произвести Карпова в полковники: сперва маршал Гречко, а потом, чуть позднее, Устинов. «Зачем мне полковник? Я и так в шахматах генерал», - ответил тогда Карпов.
В первом матче с Каспаровым (он оказался самым продолжительным в истории шахмат - длился пять месяцев!) Анатолий ехал на доигрывание 27-й отложенной партии в страшный гололед, и на повороте машину занесло. Повезло, что дорога была пустая - встречный поток стоял на красном сигнале светофора... Автомобиль Карпова сделал три полных оборота и уперся в бордюр. Глядя, как мимо проносятся машины, гроссмейстер и его шофер минуту постояли, перевели дух. «Живой?» - спросил у выбивавшего зубами дробь водителя Анатолий Евгеньевич. Тот с трудом выдавил: «Вроде да». - «Ну поехали». Отложенную партию чемпион выиграл и повел в матче со счетом 5:0...
Говорят, Карпов слишком уверовал в свою звезду, но, как бы там ни было, в случае с Каспаровым уникальное самообладание ему не помогло. Всего за звание чемпиона мира они сыграли пять матчей, однако вернуть себе утраченный титул Анатолий Карпов так и не смог. Что интересно, в этом противостоянии Гарри преподносил себя как человека новой формации, прогрессивных взглядов, а соперника клеймил карьеристом и любимчиком КПСС, между тем Карпов вступил в партию в 28 лет, будучи уже дважды чемпионом мира, а Каспаров - в 18: совсем зеленым, неоперившимся.
Некий заочный спор между двумя К продолжался вплоть до марта 2005-го, когда Каспаров объявил, что уходит из шахмат. А вот Карпов, хотя и на 12 лет старше, на покой пока не собирается. Дома бывает от силы три-четыре месяца в году, по-прежнему мотается по миру, открывает для российских детей шахматные школы, дает сеансы одновременной игры заключенным... «С 1984 года, когда начались эти безумные матчи с Каспаровым, больше 10 дней подряд я не отдыхал», - признается он. За 40 лет в профессиональных шахматах супергроссмейстер сыграл две с половиной тысячи партий и победил в 158 турнирах - абсолютный рекорд, к которому никто пока не приблизился.
Иногда кажется, что 55-летний маэстро все еще пытается что-то доказать... Каспарову? Себе? Другим?
Недавно его ярый недруг, неистовый Виктор Корчной не без сожаления заметил: «Я очень многое сделал, чтобы создать Карпову негативную популярность, и все равно в Западной Европе он имеет более позитивную славу, чем Каспаров, там его реноме лучше»...
«В ГОДЫ МОЕГО ДЕТСТВА ПОНЯТИЯ «ВУНДЕРКИНД» НЕ СУЩЕСТВОВАЛО»
- Если честно, Анатолий Евгеньевич, удивительно, что м альчик из простой рабочей семьи, родившийся в далеком уральском городе Златоусте, - я там бывал - увлекся вдруг шахматами. С чего бы?
По-моему, ничего необычного нет: отец эту игру любил и приучил к ней меня... Детство моему поколению выпало очень тяжелое. Сестра (она на пять лет старше) вообще горя послевоенного хлебнула, а я родился в 51-м, когда жизнь более-менее начинала налаживаться. Уже не было голода, что-то стало появляться на прилавках... Отец поступил в Московское высшее техническое училище имени Баумана - там, на базе одной из самых сильных индустриальных школ, организовали ускоренное обучение: после войны стране нужны были специалисты.
Учиться его отправили от завода, поэтому он получал не простую стипендию, а производственную, но и она была невелика. Жить приходилось на два города: он в Москве, мы в Златоусте, а мама, у которой на руках оказалось двое детей, не работала. По вечерам что-то на заказ шила, но все равно не понимаю, как отец справлялся, ведь большую часть стипендии отсылал нам на Урал. Конечно, когда он вернулся, дела сразу пошли лучше, потому что специалистов такого класса было немного. Отец прошел все ступеньки: был рабочим, мастером, начальником цеха, а вернувшись из Москвы в Златоуст, сразу же стал руководителем крупного производства...
По вечерам я смотрел, как сражался отец в шахматы со своими приятелями, и постепенно меня увлекла игра. Поначалу шахматные фигуры использовал как игрушки. Устраивал, так сказать, военные баталии: кони у меня, естественно, были кавалерией, ладьи - артиллерией...
- Может, еще и «в Чапаева» рубились?
А почему нет - это же интереснее, чем в шашки. Особенно мне нравилось смотреть, как конь врывается в лагерь противника, - все разлеталось, и дальше можно было снести весь строй. Во что только я не играл, но где-то года в четыре с небольшим отец стал объяснять мне шахматные азы. Что интересно, мат никогда не ставил: заново расставлял фигуры и терпеливо все повторял... В семь лет моими шахматными приятелями были ровесники сестры - двое из них даже учились с ней в одном классе.
- Вас называли вундеркиндом?
Тогда (улыбается) и понятия такого, наверное, не существовало, но в пять лет я умел очень хорошо считать, в начальных классах опережал даже учителя по арифметике. Школа вообще мне легко давалась, поскольку и память не подводила, и усердие имел определенное. Хотя не могу сказать, что корпел над уроками: домашние задания делал быстро, устные вообще не учил...
На мой взгляд, в советское время талантам было пробиться легче, потому что это так не зависело от денег и скрытых возможностей родителей. Если ребенок заметно выделялся - ему, как правило, открывалась прямая дорога в Москву. По ней вы и отправились?
Ну, насчет дороги в Москву я бы так не сказал, но, конечно, одаренных детей старались поддержать. Мне очень повезло с шефами: они помогали не деньгами, как сейчас спонсоры, а чисто по-человечески. Очень своевременно я попал в кружок во Дворце культуры металлургического завода, где шахматы были исключительно популярны. Секция открывалась сразу же после окончания рабочей смены и работала до 11-12 ночи. Уже и уборщицы приходили, начинали нас выгонять, а мы все сидели, причем с удовольствием.
Я никогда, как сейчас принято, не ездил на соревнования с родителями - повсюду сопровождали лишь шефы. Сначала по области, потом и подальше. С семи лет мама и отец спокойно отпускали меня с товарищами по клубу, по секции, и надо отдать должное директору и главному инженеру металлургического завода, которые позволяли специалистам временно не выходить на работу... Согласитесь: отпустить ведущего инженера на полмесяца с малышом в Челябинск или на чемпионат России среди юношей вообще черт-те куда - это была жертва.
«ВСЮ ЖИЗНЬ ФИШЕРА СОПРОВОЖДАЛИ ТРИ ПАРАНОЙИ, А ПОТОМ ПОЯВИЛАСЬ ЧЕТВЕРТАЯ»
Стремительно ворвавшись в шахматную элиту, обосновались вы сначала в Москве, а затем в Ленинграде. Слышал, что, попав в незнакомую обстановку, вы подумали, что Ботвинник, Корчной и Таль - это не настоящие фамилии, а псевдонимы. Что, на Урале таких не водилось?
Евреи у нас, разумеется, были, но не так много, поэтому эти фамилии звучали для моего уха непривычно, и мне действительно казалось, что если в литературе есть псевдонимы, то почему им не быть в шахматах? (Я, кстати, не просто познакомился с Ботвинником - даже попал в его подмосковную школу). Вообще, на Урале в те годы (думаю, там и сейчас так) национальной проблемы не существовало. Русский, украинец, татарин, башкир, еврей - какая разница? - все жили вместе.
Златоуст - город исконно российский, основанный промышленником Демидовым, хотя территория все-таки, очевидно, башкирская. Там даже топонимика вся соответствующая: гора Касатур, река Ай (Лунная река), самая высокая гора южного Урала Таганай, что переводится на русский как «подставка для Луны».
У Высоцкого была знаменитая песня «Честь шахматной короны» - помните: «Шифер стал на хитрости пускаться...»? Впервые чемпионом мира вы были объявлены в 75-м году, правда, удостоились этого титула, так и не сыграв решающий матч с вашим предшественником Робертом Фишером. Драматическая сложилась тогда ситуация...
Давайте начнем с того, что в 66-м я стал самым сильным молодым мастером спорта СССР, потом - чемпионом Европы среди юношей (а поколение 50-х было очень талантливым, многие до сих пор играют). После этого победил на юношеском чемпионате мира, причем в финале выиграл восемь партий подряд (из 11-ти). В 19 лет я стал самым молодым гроссмейстером планеты, а в 70-е годы это звание присваивалось намного тяжелее, чем сейчас, - нормы были другие. В 71-м я уже выиграл два крупнейших турнира в Москве и в Гастингсе и на пути к матчу с Фишером последовательно победил Полугаевского, Спасского и Корчного - сильнейших шахматистов того времени.
- Почему же Фишер отказался играть с вами матч? На то были финансовые причины?
Как раз наоборот - был обеспечен крупнейший в мире спорта призовой фонд в пять миллионов долларов. Кстати, профессиональные боксеры должны быть шахматам благодарны. Помните, Мохаммед Али и Джо Фрезер бились на Филиппинах за 10 миллионов долларов? Тогда о такой сумме никто даже не мечтал, так вот, половину ее составили призовые деньги, собранные на матч Фишер - Карпов и оставшиеся невостербованными. Когда Фишер отказался со мной играть, на Филиппинах бесхозным миллионам нашли применение, пустив их на бокс.
Но вы хотели сразиться с великим и ужасным Бобби или вздохнули с облегчением: «Нет матча, и слава Богу - я чемпион мира!»?
Хотел, конечно, готовился, но... С Фишером, кстати, познакомился раньше - в 72-м году.
- И какое впечатление он на вас произвел?
Это была мимолетная встреча - дело в том, что на матч Фишер - Спасский, проходивший в том же году в Исландии, меня не пустили. Замечательный шахматист и ученый в области шахмат Владимир Алексеевич Алаторцев подал тогда на имя председателя Госкомитета по делам физической культуры и спорта Павлова докладную записку: дескать, хорошо бы направить Карпова в качестве стажера на матч Спасского с Фишером. Сам Павлов рутиной не занимался - он расписал бумагу кому-то из замов (я знаю, кому, но не буду эту фамилию называть), а тот наложил резолюцию: «Ввиду отсутствия ближайших перспектив считаю нецелесообразным»...
Фишера я впервые увидел в США - через два месяца после того, как он стал одиннадцатым чемпионом мира. Я принимал участие в одном из крупнейших турниров того времени в Техасе, и организаторы, понятное дело, пригласили национальную звезду на закрытие. Бобби пришел на последний тур, со всеми поздоровался, познакомился с теми, кого не знал, всех поприветствовал, но на закрытии так и не появился. Мы-то рассчитывали, что он еще среди нас появится, однако больше его не видели.
У него очень странная была походка (была и, наверное, есть - не думаю, что она изменилась): он, как медведь, передвигался боком. Мы вообще-то как ходим? Если шаг делает правая нога, то вперед идет левая рука, и наоборот, а Фишер выдвигал руку и ногу с одной стороны, потом - с другой...
- Бытует мнение, что многие шахматные гении - люди не от мира сего, как говорится, немножко с приветом...
А почему только шахматные - многие гении с приветом. У Фишера, например, три паранойи, сопровождающие его всю жизнь. Первая касается еврейства - он родился в Бруклине в семье еврейки и немца. Мама Регина - одесситка, неплохо говорила по-русски, и казалось бы, у него не должно быть антисемитизма, но вышло иначе. На взлете карьеры Бобби противостоял Самуэль Решевский - ортодоксальный еврей, и американские братья Решевского по вере встали горой против Фишера. С тех пор он не признает себя евреем и стал ярым антисемитом, к тому же, как истинный янки, ненавидел коммунистов и СССР. Третья паранойя, антиамериканская, началась, когда после скандального заявления Фишера не пустили из-за границы на родину, а недавно появилась еще и японская - в Японии его посадили за нарушение паспортного режима в тюрьму. В итоге он осел на чужбине, и исландцы проявили большое мужество, его приняв.
Увы, Роберт Фишер оказался проблемой не только для США, но и для всей планеты, тем не менее преследования, которые на него обрушились, несправедливы, некорректны и некрасивы. На мой взгляд, исландцы, которые весь мир и великого шахматиста из этой проблемы, так сказать, извлекли, молодцы - они поступили просто геройски.
«ПЕРЕД СМЕРТЬЮ АЛИЕВ ПРИЗНАЛСЯ, ЧТО РЕШЕНИЕ О ДОСРОЧНОМ ОКОНЧАНИИ МАТЧА КАРПОВ - КАСПАРОВ ПРИНЯТО ПОД ЕГО НАЖИМОМ»
Насколько я знаю, вы вели с Фишером какие-то закулисные переговоры, причем советские власти об этом не подозревали и были крайне обеспокоены тем, куда подевался Карпов, - уж не сбежал ли он за рубеж...
Вместе с Корчным.
- Ну да, это ведь произошло примерно тогда же, когда заявил о своем решении остаться на Западе Виктор Корчной?
В один день, час и, может быть, даже в одну минуту. Как сейчас помню, я встретился с Фишером 26 июля 1976 года.
- Никого не поставив в известность, куда идете?
Нет, разумеется, - переговоры же были тайные. Начались они в семь часов вечера в Токио, а в 10 утра в Амстердаме Корчной вошел в полицейский участок и попросил политического убежища. Между Токио и Амстердамом девять часов разницы, так что получилось все одновременно. Что ни говорите, но тогдашний советский министр спорта дату 26 июля смело мог обвести на календаре черным кружочком, причем дважды. И указать: ровно в 12 часов по московскому времени Корчной сбежал в Амстердаме, а Карпов встретился с Фишером в Токио.
- Случайно так получилось или..?
Нет, ну конечно, случайно.
- О чем же вы с Бобби секретничали?
Об условиях, на которых могли бы все же сыграть... Тогда возможность официального матча уже, собственно, не обсуждалась, но было ясно: под каким бы названием он ни состоялся, это был бы поединок за звание абсолютного чемпиона двух самых сильных и, может, самых популярных обладателей этого титула за всю историю шахмат.
Встреча с Фишером обернулась для меня очень большими гонениями. Меня объявили чуть ли не изменником, предателем интересов СССР, обвинили в том, что я решил продать звание американцам и веду с ними сепаратные переговоры. Пытались даже какие-то дела возбудить, завели досье, но, правда, потом утихомирились...
- Скажите, а как Фишер с вами разговаривал? Свысока или на равных?
Абсолютно нормально. Вообще, когда речь шла о профессиональных шахматистах, он себе высокомерия не позволял, и как бы ко мне лично Бобби ни относился, как гроссмейстера уважал. Мы, между прочим, и после Токио встречались не раз, в том числе и в 76-м.
По прошествии лет одного только не понимаю - как в наказание за несогласованный, несанкционированный поступок мне вообще не закрыли выезд. Я, помню, сообщил, что еду в Испанию и, скорее всего, снова увижусь там с Фишером. Дело было в августе - после 26 июля и месяца не прошло... Скрепя сердце меня выпустили, но предупредили, что идею моего матча с американцем никто не поддерживает. Тем не менее я свои планы не изменил. По возвращении руководству сказал: да, встреча была, обсуждали организацию матча. Переговоры продолжались и в 77-м, в США, но это был наш последний шанс. Время уже поджимало, потому что мне предстоял официальный матч на звание чемпиона мира. Тогда еще было неясно, с кем, но я предполагал, что наиболее вероятны кандидатуры Корчного или Спасского.
- Почему же Фишер всячески тянул время, отказывался сесть с вами за шахматную доску?
За себя боялся. У Бобби на протяжении всей его великой шахматной карьеры прослеживается одна проблема...
- Пятая паранойя?
Может, и паранойя: он боялся начать соревнование. У шахматистов, между прочим, до сих пор не существует тестов, чтобы реально определить, в какой они форме находятся. Я и сейчас до начала турнира не могу этого сказать, а вот после первой партии знаю это уже наверняка. Думаю, у Фишера было точно такое же понимание самого себя. Вспомните матч со Спасским: Бобби на девять дней задержался, первую партию играл непонятно как, на вторую вообще не пришел, а с межзонального турнира, где все для него шло замечательно, и вовсе уехал. (По-моему, и с какой-то Олимпиады сбегал). Факт остается фактом: на старте у Фишера постоянно присутствовала неуверенность. Это потом он разыгрывался, понимал, что любому даст фору...
Прочитав одно из последних интервью Фишера, я получил такое удовольствие от его хода мыслей, что две даже выписал. Итак, цитата: «Матч Карпов - Каспаров в 1984-1985 годах инсценировали КПСС и КГБ. Каспаров и Карпов - лжецы и торговцы, их нужно отправить в камеру к Ходорковскому». Не остался Бобби в долгу и перед бывшими соотечественниками. «Подавляющее большинство американцев - тупые, безмозглые свиньи», - завил он. Конкретный, однако, человек...
- (Смеется). Прямой, как правда!
- Сегодня, по-вашему, с Фишером можно играть или он уже недееспособен?
Сложно сказать. Во-первых, годы идут, и, к сожалению, все мы становимся старше. Фишеру уже 63, и в какой он находится форме, никто не знает. Думаю, в нормальные шахматы с ним вряд ли можно сыграть, поскольку неуверенность переросла у него в реальную манию. Вот в его шахматы - может быть...
- Те, которые он придумал?
Да, оторванные от последних исследований, от подготовки, не со стандартной стартовой позицией, а с подобранной в каждой партии компьютером... Хотя какое-то зерно в его идее есть.
- Чтобы закрыть тему: вам было бы интересно сегодня с ним встретиться?
Фишер всегда интересен, всегда неожидан, и я до сих пор его уважаю, что бы он о моем матче с Каспаровым ни говорил (улыбается) . То, что первый наш матч с Гарри, проходивший в Москве, ненормально закончился, - это ясно, и недавно я получил тому подтверждение. Незадолго до смерти в интервью Караулову Гейдар Алиев признал, что он вмешался, очень резко вмешался... Решение о досрочном окончании матча Карпов - Каспаров в
85-м году принято под нажимом его и Яковлева - эти два человека постарались. Считаю, что одну из самых больших ошибок я допустил, согласившись играть с Каспаровым в Советском Союзе, потому что нигде, ни в одной другой стране мира, так бы правила не нарушали... К Фишеру же, повторяю, я отношусь с большим уважением и очень рад, что проблемы, далекие от шахмат, наконец от него отцепились...
«ЕСЛИ БЫ В ЦСКА УЗНАЛИ, ЧТО Я УЧАСТВУЮ В ПОДГОТОВКЕ КОРЧНОГО, МЕНЯ БЫ СОЧЛИ ШТРЕЙКБРЕХЕРОМ»
От Фишера плавно переходим к Корчному. Весь мир, затаив дыхание, следил за сообщениями из Багио и Мерано, где в 78-м и 81-м годах проходили очередные матчи на звание чемпиона мира. В Союзе фамилию Корчной старались тогда не упоминать, писали: «Анатолий Карпов сыграл с претендентом». Эти сводки были для нас в ту пору важнее сообщений с космодромов и дрейфующих полярных станций, не говоря уже о вестях с полей - все с нетерпением ждали окончания каждой партии.
В глазах многих вы все-таки были олицетворением советской системы, поэтому те, кто нормально, в общем-то, относился к Карпову, но не любил Советский Союз (и я в том числе), болели, естественно, за Корчного. Мало кто знает, что история ваших с ним отношений поистине уникальна. Вы же дружили, общались семьями, вы даже поручились за Виктора Львовича, когда власти заподозрили его в желании бежать на Запад, и он, чтобы вас не подводить, вернулся, а сбежал на следующий раз...
Все, что вы сейчас сказали, - чистая правда. Действительно, мы знакомы давно - еще с сеанса одновременной игры в Челябинске, куда Корчной приезжал на гастроли и где я, тогда школьник, сыграл с ним вничью. В начале карьеры Виктор Львович вообще меня здорово выручил... В 60-х годах мой тренер Семен Абрамович Фурман помогал Корчному готовиться к претендентским матчам. Потом по разным причинам они разошлись, но жены их до последних дней жизни Беллы Корчной были близкими подругами.
Собственно, благодаря Белле я перевелся с мехмата Московского университета на экономический факультет Ленинградского университета. Узнав о моих проблемах, она подключила мужа, а тот обратился к приятелю Сергею Борисовичу Лаврову - замечательнейшему человеку, который, к сожалению, преждевременно ушел из жизни. Академик, председатель географического общества СССР, в то время он был секретарем парткома ЛГУ...
Ситуация тогда и вправду сложилась дурацкая. В МГУ меня стали преследовать за то, что из ЦСКА не переходил в студенческое спортивное общество «Буревестник». Пока не стал чемпионом мира среди юношей, на это как-то закрывали глаза, но когда вышел на первые позиции, пристали с ножом к горлу: мол, если не окажетесь в «Буревестнике», дальше заниматься не сможете... В подтверждение этих слов лишили права на свободное посещение лекций, выставляли, хотя я учился отлично, неудобные графики сдачи экзаменов.
- Детский сад...
Нет-нет, все было очень серьезно. От преследований я убежал в Питер, но там история повторилась. После этого Павлов, молодец, сориентировался - понял, что проблема назрела и надо ее разрешить. Сложности ведь не только у ЦСКА возникали, но и у общества «Труд», у «Спартака»...
В конце концов, из-за меня поменяли систему зачета очков. Если, скажем, как студент Ленинградского университета я выступал на Спартакиаде народов СССР или в чемпионате Союза, очки за мои успехи начислялись ЦСКА - спортивному клубу, который я представлял, - и «Буревестнику», потому что учился в университете. Чтобы как-то умиротворить «Буревестник», это правило было в 70-м году введено.
- Так вы подружились с Корчным?
Скорее, сблизились - причем настолько, что закрытый тренировочный матч я играл у него дома. Почему закрытый? Виктор Львович готовился к претендентскому поединку с Геллером, ну а поскольку тот был армейским лидером, а я уже выступал за юношей ЦСКА, если бы в клубе узнали, что я участвую в подготовке Корчного, меня бы сочли штрейкбрехером.
Тем не менее каков у Корчного характер! Накануне нашего матча он выразил мне признательность за согласие быть его спарринг-партнером и сказал: «В борьбе с Геллером меня интересует проблема черного цвета, поэтому все партии я буду играть черными». Я согласился, когда дела у Виктора Львовича пошли хуже, чем он ожидал, он дал задний ход: «Вы знаете, Анатолий, черными я вроде потренировался и хочу кое-какие идеи проверить белыми». Это было против договоренности, но с таким шахматистом мне было страшно интересно играть любыми фигурами, и возражать я не стал. В итоге Корчному удалось убежать на ничью: одну партию он все-таки выиграл и, ко всеобщему удовольствию, мы сыграли 3:3.
- После этого он вас, наверное, «полюбил» еще больше...
- (Улыбается). Корчной никогда не умел проигрывать.
Я слышал, что трещина между вами пролегла еще в 74-м, когда вы должны были встретиться в матче претендентов. Накануне вы обыграли Спасского, но пока дожимали того в последней партии, Виктор Львович обошел всех общих знакомых в пресс-центре и зрительном зале и предупредил: «Теперь вам придется выбирать, с кем - со мной или с Карповым - впредь поддерживать отношения»...
Виктор Львович относится к той категории людей, которые, чтобы полностью настроиться на борьбу, должны иметь с соперником испорченные отношения. И все равно в первую очередь Корчной был и остается шахматистом, и после того, как злость после поражения проходит, не может не признать, что да, у него был достойный соперник, который, в общем-то, показал класс.
Дружба семьями у нас и вправду была, мы ходили друг к другу в гости, встречались... Не могу сказать, что очень дружили, но имели хорошие, можно даже сказать, отличные отношения. Когда он стал «невыездным», я сделал все, чтобы его вернули в сборную и сняли дисквалификацию, потом помогал семье выехать к нему в Швейцарию...
«ВО ВРЕМЯ ПАРТИЙ КОРЧНОЙ СТРОИЛ МНЕ ГРИМАСЫ. ПОТОМ ЭТУ ПРИВЫЧКУ ПЕРЕНЯЛ КАСПАРОВ»
- Это правда, что Корчного очень не любил и всячески зажимал Петросян?
Опять-таки у них были разные отношения. В шахматном мире известно, что Корчной умышленно проиграл Тиграну Вартановичу в 62-м году, когда тот выходил на Ботвинника. Жены этих гроссмейстеров дружили, и супруга Петросяна уговорила Беллу Корчную воздействовать на Виктора Львовича, чтобы он партию сдал. Ему было все равно...
- ...и он согласился?
Да, но после того, как подписал бланк, устроил жене жуткий скандал. Корчной понял, какую подлость совершил по отношению к Кересу, с которым конкурировал Петросян, но и это еще не все. Никто не знает, что случилось в 71-м, когда они встретились как претенденты: девять партий свели вничью, а десятую Корчной проиграл. Этот странный матч завершился победой Петросяна, но, говорят, не обошлось там без вмешательства Павлова... Поскольку на матч за звание чемпиона мира со Спасским выходил Фишер, этому попытались воспрепятствовать, и вроде бы Павлов поручил узнать у шахматистов, кто может американца остановить. В разгар поединка с Петросяном Корчной заявил, что обыгранное Фишером поколение не может ему противостоять, а Тигран Вартанович уверял, что у него какие-то шансы есть. Вроде бы после этого с Корчным хорошо «поработали», и он согласился уступить Петросяну дорогу, однако потом, в 74-м году, отношения у них резко испортились. Произошло это как раз в Украине, в Одессе, где они тогда играли очередной матч претендентов...
- Драки хоть не было?
До этого не дошло, и хотя история обросла легендами, на самом же деле все очень просто. Корчной в тот момент выглядел лучше, подготовился основательнее, а Петросян, я знаю, накануне болел, но считал, что все равно победит. Между тем Виктор Львович стал уже совершенно другим, он доминировал, и в какой-то момент Тигран Вартанович понял, что шансов у него никаких.
Конфликтная ситуация возникла, казалось бы, из ничего. Играли они в Одесском театре, по-моему, русской драмы, шахматный столик оказался на театральном круге, а Петросян (у шахматистов это бывает), когда волновался, начинал перебирать ногами, и чем сильнее нервничал, тем больше двигался столик. Естественно, Корчного это раздражало. Организаторам закрепить бы круг, и дело с концом, но они почему-то вовремя не побеспокоились. Корчной раз, второй обратился к арбитру: мол, соперник мешает ему думать, но Петросян себя уже не контролировал - не позволяла расшатанная многолетними соревнованиями нервная система...
Попав в тяжелую позицию, он все равно начинал неумышленно трясти шахматный столик, и в какой-то момент Корчной (он сам говорил мне об этом, когда оба мы жили еще в Ленинграде) заметил Петросяну: мол, шансы надо ловить на столе, а не под столом. Сказал он это вполголоса, но так, чтобы слышали зрители. Тигран Вартанович оскорбился и заявил, что соперник вывел его из себя, поэтому он и потерпел поражение. После этого история понеслась, как с горы снежный ком...
Каково же, интересно, было играть два драматичнейших финальных матча за шахматную корону с человеком, с которым вас связывали столь долгие отношения? Вся советская страна, Политбюро и лично дорогой Леонид Ильич Брежнев пристально следили за этой борьбой, и не дай Бог вам было уступить «невозвращенцу», официально объявленному дома предателем. Против вас был западный мир, за вами родина, и отступать некуда...
Ну, Запад был против меня еще со времен Фишера - я в этом плане прошел хорошую школу... После общения с Бобби побывал в опале в СССР, потом начальственный гнев сменился на милость, потому что я должен был встречаться с Корчным, то есть жизнь научила меня уже многому. Вообще же, когда я садился за шахматную доску, мысли об особой значимости, ответственности и патриотизме старался оставлять в стороне, иначе играть было бы невозможно.
- У вас были крепкие нервы?
Они и сейчас нормальные, а были еще крепче.
Ну хорошо, вы выходили на сцену, садились напротив Корчного... Были с его стороны какие-то провокационные реплики, разговоры, попытки вывести вас из себя?
Были, конечно. Очень часто Корчной некорректно себя вел, выдвигал необоснованные обвинения, во время партии - потом эту привычку перенял Каспаров - строил гримасы. Это, кстати, не всегда приятно, особенно если ты допустил ошибку, а соперник начинает всячески подчеркивать, что ты дал маху. Существуют документальные свидетельства того, как это происходило.
- И как Виктор Львович гримасничал? Торжествующе?
Да всячески. Старался сыграть на публику: мол, смотрите, какой ляп, - тоже мне чемпион мира!.. Но у любого шахматиста есть право на ошибку - вопрос в том, в какой ситуации и как часто он их допускает...
«ЖЕНА КОРЧНОГО БЫЛА АМЕРИКАНСКОЙ ШПИОНКОЙ»
Интересно, а к вам подходили время от времени «ответственные товарищи», говорили: «Анатолий, смотри, за тобой страна. Если проявишь слабость и малодушие, будет тебе то-то и то-то - не вздумай проиграть!»? Было такое?
Нет, Бог меня уберег. Не знаю, как это получилось, но за границу - а бывать там приходилось довольно часто - я большей частью ездил один, без сопровождающих. Мало того, на инструктаж в ЦК партии меня только раз вызывали - перед первой поездкой.
- Настолько вам доверяли?
Видимо, ко мне было особое отношение, да и знали там, наверху, что человек я абсолютно ответственный и терпеть не могу этих душеспасительных разговоров. Даже в 78-м году в Багио, когда во время матча с Корчным у меня вдруг случился кризис, давить на меня не стали.
Я уверенно лидировал (что должен выиграть, вопросов не возникало), и вдруг психологический срыв - проиграл несколько партий подряд... Руководителю делегации звонили из Москвы (я это знаю), с тренером моим разговаривали, но ко мне никто подойти не решался.
- Даже тренеры?
Даже они.
Очень помог Виталий Иванович Севастьянов - тогда президент советской шахматной федерации. Может, как космонавт, имевший особое чутье, он понял, что в Багио меня, говоря по-русски, задолбала погода... За три месяца, пока шел матч, на нас там обрушилось две годовые московские нормы осадков. Один тайфун утром заканчивался - вечером приходил другой: порой мы сидели под тропическими ливнями круглосуточно... Заниматься шахматами и не иметь возможности выйти на улицу - это для психики испытание: ну представьте - даже пока садишься в машину, тебя заливает водой.
С нашим генконсулом (к сожалению, ныне покойным) Валерием Павловичем Бутриным Севастьянов решил просто вытащить меня в нормальную обстановку, увезти от шахмат, дать мне возможность прийти в себя. При счете 5:5 я взял тайм-аут, и мы отправились в Манилу, где проходил как раз финал чемпионата мира по баскетболу: наши играли с югославами. Я на эту встречу пошел, потом еще на день остался в посольстве...
- И что, Корчной дрогнул?
Он посчитал, что захватил инициативу и должен в 32-й партии побеждать, и только со временем сообразил: перед ним прежний Карпов... Корчной попытался уйти от борьбы, но было поздно, потому что дебют был избран соответствующий. Если бы мой соперник проявил в тот момент терпение и гибкость, если бы правильно оценил ситуацию, может, и выиграл бы, но матч в целом был совершенно для него безнадежен.
- Неужели вы не допускали мысль, что можете уступить ему чемпионский?
Об этом я даже не думал, хотя после трех проигранных партий кряду человек уже реагирует на происходящее неадекватно. Это все равно что в боксе получить нокдаун: один, потом второй, - но если там бой ты уже вести не можешь, то в шахматах столь жесткой зависимости, слава Богу, нет.
Прошли годы, Советский Союз развалился, образовались новые государства, все смешалось, Корчной вернулся на родину... Вы встречались, беседовали с ним после всего?
С Виктором Львовичем мы видимся регулярно. Недавно, например, вместе играли в Швейцарии - там проходил небольшой однодневный турнир, приуроченный к 150-летию крупнейшего в мире банка Credit Suisse... Долгие годы этот банк спонсировал шахматы, поэтому они пригласили четырех самых интересных, с их точки зрения, современных гроссмейстеров: Каспарова, меня, Корчного и Юдит Полгар. Ну а после этого мы неожиданно встретились на ОРТ в телепрограмме Малахова.
- Вы общаетесь теперь как ни в чем не бывало?
По-разному, но сейчас наши отношения заметно улучшились. Корчному уже 75 лет, он помягчел... Мы здороваемся, и в общем, я думаю, относимся друг к другу с уважением, хотя если спросить Корчного о прошлом, он...
- ...вскипает?
Начинает нести всякий бред, вплоть до того, что в Мерано мы его облучали. По этой причине он якобы не мог оказать достойное сопротивление, поэтому счет был 6:2. На самом же деле в 81-м году я играл уже намного лучше его, а он был в достаточно зрелом возрасте и как следует сопротивляться не мог.
Ситуация, когда вы вдвоем сходите в ресторан и предадитесь ностальгическим воспоминаниям, возможна или это исключено?
Один на один, скорее всего, подобное нереально, а в компании... Как-то мы вместе играли в аргентинском турнире и часто оказывались за одним столом. Правда, жена у него сейчас совершенно несносная. Петра Лееврик немало лет провела у нас в ГУЛАГе и, если честно, по делу - она была американской шпионкой.
- Вы это серьезно?
Да, ее поймали в Австрии, в Вене. Недолго и проработать успела - по-моему, буквально три дня до того, как была схвачена. Она сидела во Владимире, отбывала срок в Воркуте, так что...
- ...Россию на всю оставшуюся жизнь полюбила?
Ну, в общем-то, да...
«Я СКАЗАЛ ЯКОВЛЕВУ: «ЛЮБИТЕ КАСПАРОВА? НА ЗДОРОВЬЕ, ПОСТРОЙТЕ ЕМУ ЗОЛОТОЙ ДВОРЕЦ, НО ПОЧЕМУ ЖЕ МЕНЯ ТРАВИТЕ?»
На мой взгляд, ваше противостояние с Гарри Каспаровым тоже было острым и политическим. Вы вот вспомнили об Алиеве... Его заинтересованность в победе Каспарова объяснима: хотя по национальности тот полуармянин-полуеврей, все-таки родился и жил в Баку, и понятно, что член Политбюро, экс-первый секретарь ЦК Компартии Азербайджана должен был его поддержать. Вмешался и Александр Николаевич Яковлев, который был главным идеологом перестройки... Так или иначе, в борьбе за шахматную корону столкнулись новое и старое, яркий, энергичный претендент и чемпион мира, которому вроде пора уже уступить дорогу молодым. Что вы при этом чувствовали?
Много было и неприемлемого, и необъяснимого, и того, что я в принципе воспринять не мог... Каспаров как бы занял место Фишера - Корчного, западный мир его принял, он стал там любимцем. В Советском Союзе тем временем в Политбюро пришел Яковлев, но как бы его не поднимали на щит, сколько бы не называли архитектором перестройки и кем угодно, у меня к нему особое отношение.
В 85-м году - так получилось - меня начали активно прессинговать. Откуда дул ветер, я понимал, но... Дотянуться до Алиева было сложно - там, действительно, Азербайджан и все такое, а Яковлева я знал, когда он еще был послом СССР в Канаде, вот и пошел к нему на прием. «Александр Николаевич, - сказал, - вы любите Каспарова... На здоровье, постройте ему золотой дворец, но почему же меня травите? Ничего плохого я для страны не сделал, немало денег для нее заработал, славу принес - зачем же так?»...
Он снисходительно улыбнулся: «Ну что вы, Анатолий Евгеньевич, у вас превратное какое-то мнение - откуда оно взялось?». - «Вы курируете масс-медиа, - отвечаю, - включите телевизор, посмотрите любую газету. Все совершенно ясно и однозначно - жить тяжело...». Яковлев между тем свою линию гнет: «Нет, Анатолий Евгеньевич, вас кто-то настраивает. Все совершенно не так, вас и Каспарова мы одинаково уважаем». Я удивился: почему одинаково? Я в тот момент уже сколько раз был чемпионом мира, более четырех миллионов долларов в копилку родины положил, а Каспаров еще ни копейки!
Яковлев, правда, понял, что оговорился. «Мы к вам, - уточнил, - относимся с большим уважением, чем к Каспарову». Я обомлел: «Что-то не чувствую этого», а он: «Ну как же - вы в партию вступили в 79-м году, а Каспаров только в 81-м». (Смеется).
- Какой неприкрытый цинизм!
Ну скажите: о чем после этого мне было с Александром Николаевичем говорить?
Хорошо, а давление со стороны Каспарова вы на себе ощущали? Слышал, что едва наступала ваша очередь ходить, в Москве в зале Чайковского, люди, как сейчас говорят, кавказской национальности, начинали оглушительно кашлять...
Это было в 85-м, во время решающих партий, а особенно в ходе последней. Экс-первый секретарь ЦК ВЛКСМ Евгений Михайлович Тяжельников случайно даже на инструктаж попал, который проводился для зрителей в одном из помещений.
- И в чем состояли инструкции?
Болельщикам разъясняли, что делать: мол, когда Каспаров думает - молчите, а когда Карпов - можете кашлять.
- Но разве нельзя было их утихомирить?
Как? Народ простудился!
О том, что Каспаров строил гримасы, вы уже сказали, но, если не ошибаюсь, в ход шли и другие средства воздействия на соперника... Еще лет 20 назад знаменитый мастер психологических этюдов Юрий Горный рассказывал мне, что у вас был парапсихолог Владимир Зухарь, а у Каспарова - Тофик Дадашев, и между ними велись чуть ли не какие-то телепатические бои...
Они никогда не встречались, вернее, не состязались, кто сильнее, но в какой-то момент Зухарь стал помогать Каспарову, который ему хорошо заплатил... Меня, правда, это мало волновало, потому что я знал, кто он такой...
- Аферист?
Нет, почему - профессор, психолог, занимался космической медициной. Меня он интересовал исключительно как специалист по проблемам сна...
- У вас разве была бессонница?
А она у любого шахматиста в какой-то момент наступает. Зухарь рекламировал себя как уникального спеца, но когда в Багио пришло время действовать, а не рассказывать журналистам сказки о том, что он может, вышел пшик... Профессор «колдовал» двое суток: первую ночь провел за стеной, а на вторую сказал, что нужен контакт непосредственный, и напросился в комнату, где я спал. Промучился вместе со мной до пяти утра...
- ...пока сам не заснул?
Мне еще тяжелее было, потому что слышал: он что-то нашептывает. Где-то в полшестого сказал ему: «Владимир Петрович, не мучайтесь, давайте попробую заснуть сам». На следующий день он оправдывался: «Анатолий Евгеньевич, у вас такая крепкая нервная система - мне ее не пробить. Могу научить вас гипнотическому сну и прочим премудростям, но сам ничего сделать не в состоянии».
- А это правда, что Дадашев пытался вас гипнотизировать?
Об этом лучше спросить у него самого, тем более что он сейчас не молчит, не хранит секреты... Тофик, правда, рассказывает, что действовал исключительно на Каспарова, помогал ему сконцентрироваться, но я-то видел, что больше он работает...
- ...против вас. Он делал какие-то движения руками, что-то бубнил?
Нет, он всего лишь пристально на меня смотрел. Такие вещи я хорошо чувствую, вообще на народ в зрительном зале внимание обращаю, и когда перед последней партией 85-го года вышел на сцену Колонного зала чуть раньше, сразу наткнулся на этот взгляд с пятого или шестого ряда (во время партии еще пару раз его ловил). Поначалу я не догадывался, с какой целью незнакомец буравит меня глазами, но сразу понял, что у него ко мне интерес непростой. Потом, когда увидел Дадашева и познакомился с ним, убедился в этом окончательно. У меня и сейчас перед глазами эта картина...
«СПЕРВА КАСПАРОВ ЛЮБИТ СЕБЯ И ТОЛЬКО УЖЕ ПОТОМ ИГРУ»
Вне всякого сомнения, вы с Каспаровым войдете в историю как участники самого длинного, казалось, уже бесконечного финального матча за шахматную корону. Был даже такой анекдот: на очередной ход Каспарова Карпов ответил матом. Затянувшееся противостояние вас обоих привело в состояние «грогги», вы были худые, измученные, с нездоровым блеском в глазах... Чтобы прекратить этот шахматный клинч, потребовалось политическое вмешательство?
Конечно - как раз в этом и состояло вмешательство Яковлева и Алиева. Они потребовали прервать матч при счете 5:3, тем самым украв у меня два очка. В каком бы состоянии я ни был, Каспаров тоже находился не в идеальной форме, а кроме того, он висел, как говорят, на крючке - сколько там, с 27-й по 48-ю? - 21 партию. Одна ошибка, и все - поединок закончен! Даже при том, что Каспаров две партии подряд выиграл, ему нужно было победить еще в трех, а мне - в одной. В результате у меня украли не просто два очка, а преимущество одного хорошего хода или одной ошибки соперника.
По этому поводу ходил другой анекдот: Карпов больше не хочет встречаться с Каспаровым - у него уже есть девушка. Вам это не надоело? Не хотелось все бросить: хватит!?
Нет, почему? После этого я много чего в жизни успел, установил кучу рекордов... Если говорить о турнирной истории шахмат, то в 94-м году я добился того, чего никому из гроссмейстеров прежде не удавалось: ни великому Алехину, ни тому же Каспарову. В Линаресе, где играли 14 лучших шахматистов мира, - всю верхушку туда пригласили! - он с Шировым поделил второе и третье место, а я обошел их на два с половиной очка. А ведь, хотя я был чемпионом мира по одной версии, а Каспаров по другой, фаворитом считали его, поскольку он меня обыграл. В турнире, однако, Гарри Кимович еле-еле избежал от меня поражения.
У меня и позиция была лучшая, и он оказался в цейтноте. Просто мне уже ничего не надо было: мы встретились за два тура до конца, и ничья гарантировала мне первое место. Я где-то промедлил, предпочел сыграть надежно, и Каспарову удалось удрать, но отрыв от второго места в два с половиной очка - это рекорд. Впервые я сыграл, как сейчас принято говорить, на коэффициент Эло 3000 - такого в истории шахмат еще не было. (У Каспарова этот коэффициент 2800. - Д. Г.).
Как же вы теперь с Гарри Кимовичем встречаетесь? Продолжается взаимная ненависть или установились нормальные рабочие отношения?
С Каспаровым сложнее еще, чем с Корчным, потому что уважение в нем лишь к самому себе. У него приоритеты так выстроены: не шахматы и Каспаров, а Каспаров и шахматы - сперва он любит себя, и только потом уже, через себя, игру. Корчной же любит шахматы просто (хотя и себя в шахматах тоже).
В последние годы Каспаров активно занимается политикой, резко и нелицеприятно критикует президента Путина, вообще современное устройство России. Это его убеждения или очередная роль?
Может быть, убеждения, может быть, роль... Собственно, в этой роли Каспаров уже достаточно давно. Он является обозревателем американского журнала «The Wall Street Journal» и должен быть скандальным, необычным, неожиданным, чтобы его статьи читали... Как я понимаю, Каспаров получает там немалые гонорары (хотя я не заглядываю в его карман, меня это вообще не интересует)... Просто, если он будет занимать взвешенную, проправительственную позицию, это плохо отразится на тираже...
Президент Калмыкии Кирсан Илюмжинов, который руководит Международной федерацией шахмат (ФИДЕ), кажется мне фигурой загадочной... Этот молодой человек аферист, или такой страстный любитель шахмат?
Вы знаете (пауза) ... да, он любитель шахмат. Раньше я был против него категорически, а сейчас наши отношения несколько улучшились, вернее, значительно улучшились, когда я отказался бороться за пост президента ФИДЕ. Думаю, я представлял для Илюмжинова серьезную угрозу, поскольку многие события (в том числе и мой матч с Каспаровым) мир оценивает иначе. Словом, когда я отказался составить ему конкуренцию, он понял, что со мной выгоднее дружить, чем враждовать. Объединив усилия, мы можем много успеть, особенно в России.
Вместе с тем я всегда говорил, что Илюмжинов неоднозначен: он сделал для шахмат много плохого и много хорошего. Личное его участие в работе ФИДЕ большей частью я бы оценил положительно, а в том, что касается подбора кадров и руководства организацией в целом, он, на мой взгляд, сделал больше отрицательного. Чего стоит хотя бы так называемый «туалетный» скандал, который вспыхнул между Крамником и Топаловым, - он стал возможен лишь потому, что в матч на первенство мира был абсолютно неправильно подобран апелляционный комитет. Места в нем раздавались по дружбе или как подачка тем, кто в рекламной и в избирательной кампании обеспечил президенту ФИДЕ какую-то поддержку. Думаю, Илюмжинов впервые так остро ощутил, что люди должны профессионально соответствовать занимаемым ими постам, иначе они не только деньги Федерации съедают, но и подставляют самого его.
Кстати, о деньгах. Ведущие шахматисты мира участвуют в матчах и турнирах с огромными призовыми фондами, а вот сами они богатые, состоятельные люди?
Единицы. В шахматах разница между высшим уровнем и высоким очень велика, поэтому призовые в матчах и турнирах несоизмеримы: в первом случае - миллионы долларов, во втором - максимум 100-150 тысяч. Тех, кто выбивается на наивысший уровень, претендует на звание чемпиона мира, можно назвать людьми обеспеченными. Остальных - в лучшем случае средним классом.
В советское время вы наверняка зарабатывали очень немного по сравнению с тем, что сдавали в казну. Что же шло лично вам и что государству?
Разница была огромна, хотя шахматы находились в привилегированном положении - мы были визитной карточкой СССР в мире, и нас, в общем-то, так, как великих деятелей советской культуры, не обирали. За матч в Багио, например, я получил процентов 12, а 88 отдал государству.
- 12 процентов - это сколько?
60 с чем-то тысяч долларов.
- На то время? И как вы такой суммой распорядились?
Куда эти деньги потратить, проблемы не было... Что-то обратил в валютные сертификаты, что-то отдал родителям. Они, в общем-то, не нуждались, и когда со временем стали эти сертификаты обменивать, матушка вдруг обнаружила у себя в загашнике еще пару тысяч. «Слушай, - говорит, - у меня же еще деньги есть». Я улыбнулся: «Хорошо, что ты спохватилась сейчас».
«ЧТОБЫ ПРИНЯТЬ В ПОДАРОК «МЕРСЕДЕС», ПОНАДОБИЛОСЬ РАЗРЕШЕНИЕ ГРОМЫКО»
В конце 70-х годов прошлого века в Москве было всего три 350-х «мерседеса»: у Брежнева, у Высоцкого и у вас. Каково было ездить на такой машине по советской столице?
Замечательно! Я, кстати, какое-то время даже сам сидел за рулем - это доставляло мне удовольствие. Тогда таких красавцев даже зарубежные послы не имели: я подъезжал к светофору и, едва загорался зеленый, отрывался от общей массы - благо авто на улицах было еще не так много.
- Да и украсть такой «мерс» не могли - куда бы его вывезли?
Могли, наверное, но... Вдобавок на этой машине я чувствовал себя абсолютно безопасно, потому что ездил в основном между автомобильными потоками. Казалось, будто вся Москва для меня...
- Вас наши чиновники не укоряли: «Анатолий Евгеньевич, это нескромно - нельзя же так выделяться»?
Нет, но история с моим «мерседесом» вышла забавная.
Как потом выяснилось, первый ответ из ведомства внешней торговли был отрицательный. Правда, решение принимал не министр Патоличев - у него был заместитель Кузьмин, который этими вопросами ведал. Тот с ходу отмел любые мысли о «мерседесе»: мол, нечего не только ввозить, но и вообще принимать подобный подарок. Фалин тем не менее оказался настойчивым. Когда я ему позвонил, он не признался, какой ответ получил. «Анатолий Евгеньевич, - попросил, - позвоните еще: что-то пока не ясно», хотя самому все было ясно предельно. Сам он тем временем направил телеграмму Громыко...
- ...вот молодец!..
И лично Громыко дал добро: «Да, конечно! Какие вопросы?». Когда через день я снова позвонил Фалину, он меня обрадовал: «Все в порядке, с Москвой вопрос согласован».
Анатолий Евгеньевич, сейчас, в век информационных технологий, живых шахматистов обыгрывают компьютеры. Вы не считаете, что игра с машинами не доведет до добра, что тем самым под вопросом оказывается само существование шахмат?
Такие матчи, на мой взгляд, интересны - я лишь против того, чтобы компьютеры принимали участие в турнирах, поскольку некоторые люди играть с ними просто не могут. Кроме того, мы оказывается в неравных условиях, потому что в памяти ЭВМ заложена информация, собранная за всю историю шахмат, а шахматист пользоваться ей не имеет права. Значит, надо либо изъять эту базу данных у компьютера, либо и нам обеспечить доступ к ней в ходе партии. Я уж не говорю о том, что время необходимо выравнивать...
Оплакивать шахматы рано - нужно просто очень серьезно подходить к подготовке и играть с любым «Deep Though» или «Deep Blue», как на первенство мира. К сожалению, большинство гроссмейстеров видят в этих поединках лишь дополнительную возможность заработка и не понимают, что вредят своему будущему, дискредитируют шахматы слабой подготовкой и не очень мудрой игрой. Именно из-за столь легковесного подхода у простых болельщиков, а тем более у людей, далеких от шахмат, сложилось впечатление, что компьютер намного сильнее и умнее человека. Нет, это, к счастью, не так.
Раньше миллионы советских людей чем-нибудь обязательно увлекались: один собирал значки, второй - спичечные этикетки, третий - открытки. Все филателисты Союза знали, что лучший среди них - Анатолий Карпов. Вы до сих пор собираете марки, ваша коллекция по-прежнему с вами?
Должен вас немножко поправить. Может, меня и считали самым знаменитым коллекционером, но были люди, имевшие коллекции намного лучше. С тех пор прошло много лет, однако страсть моя не улеглась - я продолжаю собирать марки. Правда, при себе их не держу - народный артист СССР Евгений Райков научил хранить марки в банке. Я его совет оценил, хотя тогда, чтобы воспользоваться банковским хранилищем, нужно было получить специальное разрешение.
- Настолько ценна коллекция?
Так просто спокойнее - мало ли какие люди вокруг... Конечно, мое собрание становится все раритетнее. Уже лет восемь, наверное, я вхожу в клуб 100 самых известных и самых именитых филателистов мира, созданный покойным принцем Монако. Именно через этот клуб познакомился с нынешним принцем Альбертом, и хотя в филателии он не разбирается, зато очень интересный человек, член Международного олимпийского комитета, неравнодушен к спорту. Жаль, в шахматы не играет и марки не собирает, но ведь это в Монако находится крупнейший филателистический музей мира. На одной из выставок я рассказал ему о своей коллекции и, по-моему, был для него главным экскурсоводом. Принц немножко окунулся в мир марок...
«С ЖЕНОЙ У МЕНЯ ПРОБЛЕМА - ДОЛГО ЕЗДИТЬ НЕ ЛЮБИТ»
Когда в середине 70-х по телевизору, особенно в программе «Время», показывали, как прохаживаются между столиками шахматисты, у многих зрителей при взгляде на их изможденные лица и сутулые фигуры закрадывалось сомнение, что шахматы - это спорт. С другой стороны, специалисты твердили, что без хорошей физической подготовки ничего получиться не может. Говорят, вы очень увлекались бильярдом, даже с Горбачевым и с Ельциным играли. Не знаю, насколько это правда...
Абсолютная правда! С Горбачевым встречался давно: бильярдист он был несильный и вряд ли сейчас прибавил, а как играл Ельцин, честно говоря, не помню. Может, чуть посильнее, а может, на том же уровне... Я и играл, и продолжаю играть в бильярд неплохо. С кием в руках отдыхал, отходил от шахмат. Вообще, если наносишь красивый, результативный удар, получаешь эстетическое удовольствие, а кроме того, это еще и форма общения. Немало времени я провел за бильярдным столом с нашими лучшими хоккеистами: с Викуловым, Петровым, Харламовым - это доставляло мне удовольствие.
- Почти как у Высоцкого «Мы сыграли с Талем 10 партий...
В преферанс, в очко и на бильярде»... Кстати, многие шахматисты хорошо в бильярде смотрелись: Петросян, Геллер, Полугаевский, Тайманов... Корчной тоже неплохо играл, но на уровень ниже.
Хозяин известной сети казино рассказывал мне, что у них есть список нежелательных посетителей. «Конечно, - говорил он, - мы очень опасаемся шахматистов, потому что они в состоянии запоминать карты и вообще у них, как ни у кого, развито аналитическое мышление». Вы тоже в картах сильны?
Силен, конечно, но казино не люблю. Даже не знаю, почему - наверное, атмосфера не по душе. Хотя я практически во все карточные игры играю, вплоть до «дурака», и во все - неплохо.
Ой, однажды в «подкидного» с Жириновским сразился - он мухлевать начал, и я его поймал за руку. Впрочем, это было не так сложно - он в рукава на всякий случай по тузу заложил. Когда мы садились за стол, Жириновский принес несколько запечатанных колод и предложил мне на выбор. Для меня так и осталось загадкой, все ли колоды были с сюрпризом, но когда вскрыл свою, обнаружил нефабричную упаковку. Это сразу навело на какие-то размышления, повысило бдительность, хотя я не думал, что Владимир Вольфович будет жульничать... «Странно, - сказал ему, - колода уложена не по-фабричному: что бы это значило?». Он отмахнулся: «Да нет, все нормально», но потом, когда стал доставать из рукава туза (хотя делал это достаточно ловко), я его отловил.
- Владимир Вольфович пытался оправдываться?
Нет. «На то, - сказал, - и игра в «дурака»: не увидел - значит, дурак, увидел - умный».
Сейчас, в канун юбилея Михаила Таля, много пишут о том, что у него была довольно беспорядочная личная жизнь. Вообще, такого рода интеллектуалы, будучи людьми не от мира сего, зачастую вели себя с женщинами несколько странно. Того же, скажем, Каспарова обуревали, знаю, нешуточные страсти, а как с этим у вас?
Наверное, поспокойнее (улыбается) , хотя проблемы существовали. Женат я второй раз - от первого брака у меня замечательный сын, он стал крупным специалистом в области компьютерной графики. Во второй семье растет прекрасная дочка - в этом году пошла в первый класс. Ей очень нравится учиться - что удивительно, честно говоря. Во время последних каникул она с нетерпением ждала, когда же снова пойдет в школу...
- Как вы думаете, тяжело быть женой шахматного гения?
Очень тяжело (улыбается) , но я ведь не только шахматами занимаюсь - веду еще и активную общественную работу, много езжу... Такой образ жизни накладывает много ограничений, хотя, если бы жена увлекалась туризмом, путешествия доставляли бы ей удовольствие, а так... У меня с Натальей проблема - не любит длинные поездки. Неделю-дней 10 еще может выдержать без Москвы, без России, а затем начинает грустить, причем короткие вылазки, но с большими переездами тоже ей в тягость. При этом мы с ней много проехали: были в Аргентине, Мексике, Соединенных Штатах, Китае, Малайзии, но эта сторона не очень ее прельщает.
Сейчас вся надежда на дочку, а поскольку Соня уже в том возрасте, который позволяет путешествовать, мы начинаем с ней познавать мир. Поэтому она и географию изучать стала, знает все европейские страны. Совсем вот недавно они были с Натальей в Варшаве. Жена организовала там выставку, посвященную одной из битв Наполеона, и Соня с удивлением обнаружила, что они едут в другую страну. «Варшава - это разве не Россия?» - спросила. Мы ей: «Сонечка, когда-то была Россия, но сейчас Польша».
Дочка поняла, что там другой язык, и в Варшаве везде представлялась Зосей (ей объяснили, что это по-польски Софья). В ответ поляки радостно говорили: «Ой, да у тебя польское имя!». Это ей очень понравилось. «Какие замечательные люди!» - сказала.
- Когда вы с женой познакомились, она знала, что вы и есть тот самый великий Карпов?
Конечно.
- Это, на ваш взгляд, наложило отпечаток на развитие отношений?
Думаю, нет, и в общем-то, все проблемы у меня - от постоянного недостатка времени. Больше внимания хотел бы уделять семье, особенно теперь... Вот растет дочка. Она очень интересный ребенок, мне хочется подольше побыть с ней, а ей - со мной, но так получается, что Соня мне говорит: «Папа, я тебя давно не видела, я стесняюсь».
- Вы чувствуете, что сын и дочь унаследовали ваши гены, ваши мозги, ваш интеллект?
«СПАСАТЬСЯ БЕГСТВОМ? ПОКА, СЛАВА БОГУ, НЕ ПРИХОДИЛОСЬ»
Вас, насколько я помню, всегда отличала активная гражданская позиция: вы были членом ЦК ВЛКСМ, народным депутатом СССР, председателем правления Советского фонда мира, да и сейчас возглавляете множество общественных организаций - от Международного комитета по наградам и премиям ООН до наблюдательного совета Фонда Рерихов... Пользуясь случаем, хочу поздравить вас с тем, что совсем недавно из рук Президента Ющенко вы получили орден «За заслуги» II степени. Это награда за огромную общественную работу в Украине - в чем она заключается?
Вообще, первые награды по общественной линии я получил в 75-м или в 76-м году - оказался третьим после Гагарина и Брежнева советским гражданином, кто удостоился Большой золотой медали Парижа. За первый сеанс одновременной игры на Эйфелевой башне мне ее вручил нынешний президент Франции Жак Ширак, который был тогда мэром французской столицы.
 |
Председателем Советского фонда мира меня избрали в 83-м году, а вскоре, к нашему общему несчастью, случилась чернобыльская катастрофа... Ну а поскольку на ЧАЭС у нас была комиссия содействия Фонду мира Украины, через нее мы сразу же получили информацию о том, что на самом деле стряслось. Очень быстро, еще когда масштабы несчастья были абсолютно засекречены, мы поняли, что произошла страшная трагедия, и уже 28 апреля, на второй после катастрофы день, Советский фонд мира перевел пострадавшим первые средства.
Потом я возглавил оргкомитет крупнейшего чернобыльского телемарафона. У меня были дружеские отношения с председателем Всесоюзного комитета по телевидению и радиовещанию Леонидом Петровичем Кравченко, и он выделил мне 24 часа (!) бесплатного (!) телевещания, причем с включением «Евровидения», с выходом во всемирную сеть. В результате всех наших финансовых и пропагандистских усилий была создана Международная гуманитарная неправительственная организация «Чернобыль-помощь», где с 89-го года я неизменный председатель. (Есть у нас и украинское подразделение, которое возглавляет Виктор Петрович Тупилко). С того телемарафона и начались программы помощи детям Украины, Белоруссии и России по линии скаутских организаций, а в 90-м году развернула медицинскую программу Куба...
Я проводил пресс-конференции в Организации Объединенных Наций, мы связывались с европейскими странами, даже в Японии побывали... Работа и сейчас ведется. Спасибо бывшему префекту Центрального округа Москвы Музыкантскому, который Международной организации «Чернобыль - помощь» выделил на очень льготных условиях помещение. Мы там создали центр экспресс-диагностики для чернобыльцев, которым до последнего времени активно пользовались и граждане Украины, но сейчас дорога стоит недешево, поэтому на встрече с Президентом Ющенко я поделился некоторыми соображениями...
Думаю, неплохо было бы создать и в Киеве центр, который проводил бы экспресс-диагностику, а потом в случае необходимости направлял бы чернобыльцев в Москву или в украинские клиники. Понимаете, если делать такие обследования в общих поликлиниках, у людей будут возникать вопросы: почему это чернобыльцы идут без очереди? А ведь это герои! Если бы не они, кто знает, как бы все обернулось!
Сейчас в МАГАТЭ и вообще в Европе можно услышать: «Вы преувеличиваете масштабы чернобыльской катастрофы - после нее у нескольких тысяч человек началась лучевая болезнь и 80 с чем-то погибло»... Называют какие-то смешные цифры: мол, не надо рассказывать, что Чернобыль имеет всемирное значение, но, к сожалению, это так... Не знаю, что МАГАТЭ там анализировало, но, скажем, только из моего родного городка Златоуста около 700 человек в мае-июне 86-го работали в зоне. Вообще же, через Чернобыль в первые месяцы прошло около 700 тысяч.
- В самое опасное время!
Ну да! Помнится, когда еще Советский Союз не распался, к нам поступило заявление от команды судна Волжской речной флотилии. Они написали, что 83 женщины в их экипаже поражены Чернобылем и имеют серьезные проблемы со здоровьем. Мы ничего не поняли: где Волга и где Припять? Решили разобраться.
Выяснилось, что все речные пароходства Союза направили в Чернобыль суда, чтобы там их использовали как гостиницы, но если ликвидаторов меняли в первые дни после нескольких минут или часов, то об этих людях забыли. Несчастные женщины из Самары (тогда Куйбышева) два месяца провели на Припяти, в особо опасной зоне, и конечно, все получили большие дозы радиации.
Мы, разумеется, выделили им медикаменты, помогли, но какова судьба этих женщин, не знаю, потому что прошло уже более 10 лет... Сомневаюсь, что МАГАТЭ учло этот волжский экипаж в своей статистике. Наверное, оно анализировало состояние людей, живущих сегодня в Чернобыле, но остались там единицы, а ликвидаторов сотни тысяч, они по всему миру разъехались...
- По большому счету, вы человек мира, но мне приятно видеть у вас на груди украинский орден...
Это очень высокая оценка со стороны Украины. В этом году, кстати, исполнилось 45 лет, как я, тогда еще 10-летний мальчишка, впервые сюда приехал... С тех пор прекрасно к этой земле отношусь и рад, что Украина мне отвечает взаимностью... Дмитрий, а можно еще минуточку?
- Ну конечно!
По поручению конференции ООН, посвященной детям ХХI века, я уже шесть лет веду программу профилактики йододефицитных заболеваний. Пользуясь случаем, хочу обратиться к гражданам Украины: следите за состоянием своего здоровья и за наличием в пище йода - это очень важно для женщин, для детей, для всех... Я обращаюсь и к политическим деятелям, и к правительству: Украина и Россия остались последними в моем регионе (а у меня под патронажем 29 стран Восточной, Центральной, Южной Европы и СНГ), где не приняты законы об обязательном йодировании соли. Их всячески блокируют, рассказывают нам небылицы о свободе выбора.
Когда я начинал программу, по статистике Украина и Россия были на том же уровне, что и Болгария, Казахстан, а сейчас мы плетемся в хвосте. Если в среднем по моему региону 52 процента населения от последствий йододефицита застрахованы, то в Украине их 30, а в России 29,8 процента, и какие аргументы бы в оправдание ни приводили, жизнь свидетельствует: нужен закон, мы вместе должны думать о здоровье нации.
Последний вопрос... Вы вспомнили о сеансе одновременной игры на Эйфелевой башне, и я не могу не спросить: вы никогда не попадали в такую же ситуацию, как Остап Бендер, который спасался из Васюков бегством?
- (Смеется). Пока, слава Богу, не приходилось...
Двенадцатым чемпионом мира советский и российский шахматист Анатолий Карпов стал в 1975 году в результате странных обстоятельств: его главный соперник, американский гроссмейстер Бобби Фишер отказался от матча с ним и таким образом, Карпов был признан победителем за титул чемпиона. Все его попытки сыграть с Фишером хотя бы вне рамок ФИДЕ были безуспешными. Карпов - единственный чемпион мира, ни разу не сыгравший с экс-чемпионом. Это нисколько не умаляет массы его заслуг, как международного гроссмейстера, заслуженного мастера спорта СССР, трёхкратного чемпиона мира и ФИДЕ. И это лишь малая часть его званий, полученных за многие годы. Однако его заслуги не всегда способствовали благополучию семейной жизни: первая жена Анатолия Карпова не смогла смириться с долей жены шахматиста.
Анатолий Карпов и Ирина Куимова встречались пять лет, прежде чем поженились. Она была девушкой из хорошей семьи, дочерью высокопоставленного военного офицера, безмятежной и домашней. Вероятно, и всегда задумчивый шахматист показался ей подходящим для тихой семейной жизни человеком. В 1979 году у молодых супругов родился сын, названный Анатолием в честь отца. Всё было бы в порядке, находись Анатолий постоянно дома, с женой и ребёнком. Но его карьера требовала частых долговременных отлучек и это расстраивало Ирину, которой законы СССР не позволяли ездить с мужем за рубеж. В 1982 году этот брак распался и Ирина почти сразу вышла замуж за врача-педиатра: домоседа, увлечённого делами и заботами семьи. Анатолий Евгеньевич изредка общается с сыном, но не находит нужным делиться своими впечатлениями о нём в СМИ: Анатолий в полном порядке, сам устраивает свою судьбу и этого достаточно.
В 1983 году Карпов познакомился с московской красавицей Натальей Булановой. Отношения с ней у шахматиста тоже развивались довольно медленно: они встречались, общались, но поженились лишь в 1987 году. Наталья, выпускница Историко-архивного института, работала в Российской государственной библиотеке имени Ленина. После их брака возможность сопровождать мужа в заграничные командировки стала доступной и Наталья часто отправлялась с Анатолием на соревнования. Она увидела мир, но, и оставаясь дома, в России, находила в себе силы терпеливо ожидать возвращения мужа из поездок: заинтересовалась искусством, стала организовывать выставки живописи, поддерживать молодые таланты. В 1990 году у них родилась дочь София.
У супругов масса общих интересов: бальные танцы, соревнования по которым они с удовольствием посещают и иногда сами показывают высокий класс, японская кухня, и многое другое. Наталья, как историк, с вниманием относится к хобби мужа: филателии, а у него - коллекция марок множества стран, стоимостью в 13 миллионов евро, и помогает советами. В 2016 году дочь Анатолия и Натальи пошла в 11 класс. Депутат Государственной думы Карпов рассказал СМИ, что она собирается посвятить себя деятельности журналиста. Жена Анатолия Карпова всё своё основное время отдаёт заботам о делах мужа и дочери.
Loading...